JAPANミリテールフォーラム

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  • #1 2017-06-18 20:53:30

    hiranuma
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    登録日: 2015-08-25
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    St-Chamond M1921 スクラッチで製作するキットについて情報募集します。

    St-Chamond M1921

    スクラッチで変わった装輪装軌併用装甲車を作ろうと思います。

    レトロな装甲車を作りたくて探していたところみつけて、作りたい気持ちだけで資料を探したのですが、
    ロシア語とフランス語のサイトがあるくらいなので要領を得ません。
    以下の模型製作に関して情報をお持ちの方、分かる方は是非是非、ご教示をいただけたら幸いです。

    作ることを決めたのですが判らないことが多くどうすすめる悩みつつ始めます。
    タイトルは変わる可能性があります。
    以下の様な名称の中から選定されることになると思います。

    サンシャモン装輪装軌装甲車 M1921

    サンシャモン装輪装軌併用装甲車 M1921

    Chenilette St-Chamond M1921

    装輪装軌装甲車

    装輪装軌併用装甲車

    St-Chamond M1921

    Chenilette St-Chamond modele 1921

    Chenilette St-Chamond M1921

    小型装輪装軌装甲車 サンシャモン 1921型

    要するに4つの車輪とキャタピラを併用して走行する装甲車です。
    ドイツでは同じ考え方の車両が実用化して正式に Sd.Kfz.254 として128両が製造され配備・運用されました。
    ホビーボスでキット化され販売されています。

    サンシャモンといえばカブトムシの様な戦車として配備運用されたのですが、このハイブリッド装甲車はプロトタイプとして
    フランスで製造され、ロシア、スペイン、ポーランド、日本に試験運用で供給されテストされていますがどこでも採用されませんでした。
    もしかして、その過程やその後に返却されず残された車両があれば運用されたこともあったのではないか?と 妄想してしまいます。
    1921型から1926型まであり最も現実的に製造されテストしたのは1921型と思われます。
    Chenilette:セヌリエとは小型の形容詞
    St-Chamond :サンシャモンはもともと地名でメーカーではなくサブ呼称の様です。
    Mはモデル:年式を表示して開発・製造はフランス海軍工廠であった様です。

    https://www.aviarmor.net/tww2/tanks/fra … _m1921.htm

    サイト内の写真:上段左から3番目と下段左の写真に車体前面に六芒星のマークと左右の文字がモールドされていますが判読できません。
    五芒星にも見えるものもあり?です。
    どなたか解りますか?
    下段の写真の士官と思しき2人は何処の兵士か? おそらくポーランドではないかと推察していますが、、。
    上段右端のは日本でのテスト模様か?
    下段右端は何処の軍か?

    https://www.chars-francais.net/2015/ind … view&id=59

    このサイトの写真にも銘板がついたものが2つありますが何と書いてあるものか?

    https://search.yahoo.co.jp/image/search … mond+M1921

    同じ様なものですが開発された4つのラフな図面があります。

    http://alternathistory.com/avtostradnye … -frantsiya

    前から見た図面も

    http://www.loutan.net/olivier/archives/ … dele-1921/

    スペインのメーカーからレジンキットが出ている様で作例がアップされています。

    http://www.panzernet.com/foro4/showthre … -Espa%F1ol

    http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=406020

    http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=323104

    たまたまT34の作例を観て作りたくなりタミヤのT34を余分にストックしてどうしようか?と思っていたのですが、ゴム転輪が使えそうなのでスクラッチすることの決め手にもなりました。

    mini_P6182167.jpg

    情報を宜しくお願いいたします。

    編集者 hiranuma (2017-06-19 19:10:37)


    《AFV model 微細加工研究所 研究員》

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    #2 2017-06-21 21:24:00

    かば◎
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    Re: St-Chamond M1921 スクラッチで製作するキットについて情報募集します。

    またすごいものに手を出しましたね。

    T-34の転輪利用とのことですが、たまたまサイズ的に合うのでしょうか。
    それとも転輪合わせのスケールで作るのでしょうか。

    いずれにせよ、なかなか道のりは遠そうな……。
    資料的にはお手伝いできなさそうですが、楽しく拝見させて頂きます。

    ところで、

    >>Chenilette:セヌリエとは小型の形容詞

    と書かれていますが、Chenillette(たぶん読みはシュニイェット)は、chenille(装軌式) + -ette(「小さい」を意味する接尾辞)で、「小型装軌車輌/豆戦車」の意味です。
    有名なルノーUE(タミヤでも出ているヤツ)は「Chenillette Renault UE」と言います。


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    #3 2017-06-22 08:36:47

    hiranuma
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    Re: St-Chamond M1921 スクラッチで製作するキットについて情報募集します。

    かば◎さん

    コメントありがとうございます。
    me20さんのシャロン装甲車やかば◎さんのwz.34の製作レポートをみて影響されたのですが
    だれも作っていない様な装甲車をさかしてみたらへんてこりんな舌を噛みそうな装輪装軌装甲車なるものがみつかったのです。
    プロトタイプで正式に製造配備されておらず実戦への投入テストも聞こえて来ないのですがそれでもレジンキットを出しているのが驚きです。

    車輪はやはりかば◎さんと邦人さんの影響でT34を作りたくなりタミヤ好きのわたしが適当に買ったストックが有り余り
    たまたま寸法を測ったらこの装輪装軌装甲車の車輪に1/35サイズで概ね合いそうなので流用しようと思った次第です。
    しかし根拠はいい加減で前述のサイトの中にでてくるラフな側面図を全長、全高から車輪のサイズをノギスで計ってみただけです。
    手書きに近い側面図で線幅がわずかに違っても数センチ違いそうですが、そこは分らないことなので余りうるさく詰めずにおおらかにです。
    ゴム転輪の形状がややこしくなっているのでスクラッチするとなると気力が続かないところ概ね同じパターンなので使えると判断しました。

    Chenilette のことはおっしゃるとおりです小型とだけ省略して記述したのはわたしの大雑把な性格の現れです。
    小型装軌車輌が正しいです(知っているなら最初からちゃんと書けばいいのに)。
    セヌリエとかいたのはたまたまフランス産の水彩画(ボタニカルアート)用の画材のメーカーがそう云う名称があったのと
    フランス語なのでTは発音しないだろうと勝手に書いただけのいいかげんなことです。

    車輪の上げたり接地させたりする構造をどうつくるかはひとつひとつのパーツを作りながら考えて(なりゆきの泥縄式)で進めるつもりです。
    その過程で車両の名称もなんというか決めていくつもりです。

    一番なやむのは五芒星にも六芒星にも見えるマークを中央にした名盤です。
    なんと書いてあるのか??

    そんなわけで根拠のあやしいいい加減な一部の資料からでっちあげで作るのでケッテンクラート並みにゆっくり進めることになりそうです。


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    #4 2017-06-22 10:11:27

    パッヘルベル
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    登録日: 2013-07-22
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    Re: St-Chamond M1921 スクラッチで製作するキットについて情報募集します。

    どうでも良い情報ですが、フランス語では語尾の子音はサイレントになる場合が多い(リエゾンする場合には次の単語の頭に付いて発音する場合あり)ですが、語尾が母音の場合には、その前の子音はサイレントになりません。いずれも例外はありますが。

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    #5 2017-06-22 10:41:16

    hiranuma
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    Re: St-Chamond M1921 スクラッチで製作するキットについて情報募集します。

    パッヘルベル さん

    さすがです。
    ご教示ありがとうございます。


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    #6 2017-06-22 12:32:20

    hiranuma
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    From: 東京都
    登録日: 2015-08-25
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    Re: St-Chamond M1921 スクラッチで製作するキットについて情報募集します。

    前述の「士官と思しき2人は何処の兵士か? おそらくポーランドではないかと推察」のふたりはやはりポーランド軍の士官であるようです。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/軍服_(中・東欧)
    を見ると襟章のうねうねが同じです。
    他にも同じ様な写真がみつかりました。
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/q … ijhQ%3D%3D

    さて階級は?
    どういった部隊部署なのか興味があります。

    銘板はポーランドのものではないのか?
    ポーランドの戦車や装甲車にはこの様な銘板が付けられた事例が無い様です。
    では、フランス陸軍? 作った海軍工廠のものか??
    その他の写真には銘板が無いのはなぜが?


    《AFV model 微細加工研究所 研究員》

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    #7 2017-06-23 20:54:54

    かば◎
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    Re: St-Chamond M1921 スクラッチで製作するキットについて情報募集します。

    なるほど。車輪は都合よくT-34の転輪とほぼ同サイズなのですね。

    銘板に関しては、なにしろはっきり写っていないのでまったく想像なのですが、やはり製造メーカーのロゴ&エンブレムなのではないでしょうか。
    なお、上で「開発・製造はフランス海軍工廠であった様」と書かれていますが、実際には「COMPAGNIE DES FORGES ET ACIERIES DE LA MARINE ET D'HOMECOURT(略称:FAMH)」という、例のサン・シャモン突撃戦車を作ったのと同じ会社です(少なくともChar-francois.netにはそう書かれています)。

    あくまで傍証なのですが、FAMH社の後身というか子会社?のCAFLという会社が、やはり六芒星のロゴマークを使用しています。
    http://www.rail.lu/cafl.html

    なにしろFAMH社の自主開発(たぶん)で、あちこちに売り込みを掛けていたのでしょうから、(売り先により)会社の銘板付きというのは十分有り得そうな気がします。

    まあ、文字も読める写真さえ出てくれば一発解決なのですが……。

    編集者 かば◎ (2017-06-23 20:55:45)


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    #8 2017-06-23 22:17:15

    hiranuma
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    登録日: 2015-08-25
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    Re: St-Chamond M1921 スクラッチで製作するキットについて情報募集します。

    かば◎さん

    わたしは慣れない翻訳変換ででてくるものをもとに想像しながら読んでいたのですがFAMH社製とは理解できませんでした。
    エキサイト翻訳で変換すると:メーカー: 会社の製鉄所と海軍、ホームコートの製鉄所 と出てくるので海軍工廠かなと
    そうならサンシャモンの呼称も納得がいきます。
    六芒星も符合しますね。
    これですすめられるかもしれません。
    ありがとうございます。

    編集者 hiranuma (2017-06-23 22:31:32)


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    #9 2017-06-23 23:04:34

    かば◎
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    Re: St-Chamond M1921 スクラッチで製作するキットについて情報募集します。

    いえいえ。肝心の「プレートとそこに書かれているものは何か」という点に関しては、まったく私の適当な推理ゲームなので、いい加減に聞き流して頂ければと。


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    #10 昨日 12:05:19

    かば◎
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    Re: St-Chamond M1921 スクラッチで製作するキットについて情報募集します。

    例のプレートが、たぶんメーカーロゴなんだろうなあ、という傍証もうひとつ。
    同じくサンシャモンの1924年式装輪・装軌両用トラック。
    これをみると、mle1921についていた銘板が山型だったのは、ラジエーターグリルの形に合わせたもの?という感じもしてきますね。

    http://www.oto6.fr/6roues/exarmee/stchamon2.jpg
    http://www.oto6.fr/6roues/exarmee/stchamon.jpg


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